Nylig opptrådde den kristne apologeten Wes Huff på podcasten til Joe Rogan. De snakket blant annet om skapelse, intelligent design og Jesus.
I desember 2024 debatterte den kristne apologeten Wesley Huff Billy Carson på Youtube. Debatten vakte stor oppmerksomhet, og Wes Huff ble av mange ansett som en klar vinner. Dette førte til at Huff ble invitert til The Joe Rogan Experience, podcasten som de siste årene har hatt flest lyttere i hele verden.
Se også: Stephen C. Meyer på verdens mest populære podcast
I samtalen med Joe Rogan fikk Huff mulighet til å snakke i over 3 timer. Her kan du lese om noen av høydepunkter:
Skapelsesberetningen var motkulturell
Etter en lengre prat om blant annet historie og oldtidens Egypt, kom Rogan og Huff til hvordan mennesker før forstod verdens opprinnelse. Huff delte om hvordan 1. Mosebok faktisk var en motkulturell beretning som ville få frem at vi ikke er et produkt av tilfeldighet, i motsetning til hva kulturene rundt tenkte (Fra ca. 1:41):
“Når du ser på noe som Enuma Elish, som var den babylonske skapelsesberetningen, og så ser du på noe som 1. Mosebok 1, så er det åpenbare likheter (…). Men så kan du se at forfatteren av 1. Mosebok kommer med disse poengene som faktisk motsier opprinnelseshistoriene til de omliggende kulturene.
De trodde i stor grad at materie er evig, og at gudene kommer ut fra den skapte verden og at det er dette narrativet om en kamp der en gud kjemper mot en annen gud, og verden rundt oss, og mennesker, er sluttresultatet av denne kampen. De leste dette hvert bablyonske nyttår, og et av de store hovedtemaene var at alt er tilfeldig. Alt er en tilfeldig feil. Du ble skapt uten hensikt og intensjon, fordi Tehemat blir ødelagt, og hun er guden du kommer fra.
Når du leser 1. Mosebok 1 ser du at det står, “I begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden.” Og han skapte det godt. Det er motkulturelt, for babylonerne tenkte ikke at verden var god. På slutten av hvert avsnitt står det, ‘Det var godt’, og på slutten, “Det var overmåte godt” og at mennesket spesielt var skapt i Guds bilde. (…) Hvorfor er du annerledes enn alle dyrene? Fordi du har blitt gitt noe som eksemplifiserer en unik kvalitet.
“Kulturene i det nære Midtøsten så på planetene og havet som gud, og 1. Mosebok ser på det og går imot datidens forventninger, og sier, ‘Det er hensikt, det er mening, og faktisk er tingene dere tilber ganske dumt, for Gud skapte dem.’.”
– Jeg er forkjemper for intelligent design
Etterhvert kommer de også inn på intelligent design. Her er et utdrag fra samtalen, fra 1:48:57:
Joe Rogan: “Som en kristen, hvordan tenker du om alt dette? Hvordan tenker du om gamle menneskeslekter, australske epitichus, neandertalere… hva holdt Gud på med i alt dette?”
Wesley Huff: “Jeg er ikke en vitenskapsmann, så jeg vil holde meg i mitt felt. Jeg vil dypest sett være en forkjemper for intelligent design, der jeg vil si at Gud skapte mennesket med hensikt, på en måte som… du hadde Stephen Meyer med, sant?”
Rogan: “Ja.”
Huff: “Han er en av de som snakker om problemene han ser ved evolusjon, og jeg tror at jeg har noen av de samme problemene og. Min venn Jonathan Mclatchie er en biolog og han har virkelig gode presentasjoner om måten han ser på vanskelighetene ved nydarwinistisk evolusjon, det forklarer ikke helt noe av det som foregår, med ting som fossilfunn og gapene vi har der. (…)
Dypest sett vil jeg være enig i at det er en original Adam og Eva, og at de er, om vi vil kalle dem, våre første foreldre.”
Big bang og andre mirakler
Senere kom de inn på fysikk og kosmologi, der Joe Rogan nevner at vitenskap krever et mirakel, nemlig big bang. Fra ca. 2:12:00:
Rogan: Terrance McKenna har et godt sitat, “Vitenskap krever ett mirakel, big bang.”
Huff: “Når folk spør meg om mirakler i Bibelen, sier jeg at hvis det første miraklet skjedde, om ingenting ble alt, så er ikke det at Jesus gjør vann til vin…”
Rogan: “Det er enkelt. Det er et festtriks. Det er virkelig ikke noe i forhold til universets fødsel, men vi er overbevist om universets skapelse, og veldig skeptisk til andre mirakler. Det er veldig rart. Det er veldig rart.”
Huff: “Jeg tror det er en inkonsekventhet der. Og man ser at når big bang først kom som en hypotese, var det individ som var ukomfortable med at det hørtes ut som, “I begynnelsen…”.
Rogan: “Mhm.”
Huff: “For før det var ideen at universet var evig. Og hvis du foreslår et tidspunkt der alt starter å eksistere… du ser disse folkene som argumenterer mot det, de sier ting som, ‘det høres for religiøst ut.’. Det høres ut som en begynnelse i tid, og hvis det er et big bang, må man finne ut, hva er big bangeren. Og det er dypest sett et metafysisk, religiøst spørsmål.”
Mer fra episoden med Wes Huff
Rogan og Huff kom inn på flere andre interessante temaer, blant annet hvordan evolusjon alene ikke kan forklare menneskers kompleksitet.
Rogan: “Hvis evolusjon er det eneste som skapte oss, hvis det bare er evolusjon, hvordan i all verden kom vi så mye lenger enn alle andre [arter]? (…)
Det er interessant for meg at det er enkelte ting vi tenker på som uforklarlige fenomen, aksepterer fordi vi har en eller annen vitenskapelig definisjon av hva dette uforklarlige fenomenet er.” (…)
Huff: “Jeg tror det er derfor at naturalistisk materialisme er virkelig utilstrekkelig for å forklare de store verdensbilde-spørsmålene vi har.”
Huff fikk også argumentert for Jesu oppstandelse og spurt Rogan om hva han selv tenker om Jesus. Du kan høre hele episoden her.